Отправлено: 22.02.07 11:48. Заголовок: Дайвинг Экспедиции – 2007

Проект: Подводные экспедиция
Как и в прошлом году, мы выступаем организаторами подводных экспедиций в Крыму.
Проект не коммерческий. На сегодняшний день - спонсоры члены клуба Альфа и заинтересованные дайверы. Будем рады видеть в наших рядах профессионалов.
Все разрешительные документы оформляются Клубом Альфа. Диапазон исследуемых глубин: от 10 до 60 метров. Техническая группа экспедиции имеет все необходимое гидролокационное оборудование. Имеется возможность приготовления любых газовых смесей (нитрокс, тримикс, гелиокс, гелиаир).
- Техническое руководство экспедицией Дмитрий Шаповалов - президент Клуба Альфа.
- Научный руководитель – Воронов С.А , директор Департамента подводного наследия Института археологии Национальной академии наук Украины

Условия проведения экспедиции:
- Экспедиции будут идти по всему Крыму в рамках ПРОГРАММЫ подводно-археологических исследований «ВИЗАНТИЯ - 2007» (ЮНЕСКО).
- Все экспедиции абсолютно легальные (с оформлением всех разрешительных документов) и проходят за счет участников движения и спонсоров.
-Сертификат не менее Rescue diver и выше, технические дайверы
-Четкое понимание того, что Экспедиция – это не дейли дайвинг, не дайвинг сафари – это подводная разведка, это поиск и исследование найденных объектов.
-На борту кораблей – обязательно будет присутствовать подводный археолог.
-Все найденные и обнаруженные объекты будут зарегистрированы в Департаменте Подводного наследия.
-Все поднятые для идентификации объекта предметы будут переданы в морской музей г. Севастополь.
-Весь процесс движения будет сниматься разными телеканалами и журналистами.

Приглашаем Дайвинг Клубы Украины и спонсоров к участию в программе подводно – археологических экспедиций Института археологии Национальной академии наук Украины


Личное предложение для Клуба Аратта (катер Аратта) Юре Батаеву и господину Ластенко - вы планируете уже в апреле быть в раойне оз Донузлав – может присоединитесь к движению и выступите спонсором экспедиции?
Предложение не случайное – на вашем сайте много интересного материала по подводным исследованиям .

Для связи: alphaclub@rambler.ru,
Моб. 8 050 393 4240
Дайвинг Клуб Альфа

 Отправлено: 23.02.07 19:21. Заголовок: Re:

За настоящих!

 Отправлено: 24.02.07 13:20. Заголовок: Документы

«Федор, откуда Вы взялись? зачем так интересуетесь тем, что знать вам не положено..?»

Федор, вы видимо дайвер, а это уже паспорт,остальное мне не интересно. А знать вам положено и благодаря именно вашей любознательности, я наконец перевла с укр на рус. тот пакет документов, что регаламентирует проведение подводных экспедиций в Украине. Я думаю они будут интересны многим. (перевод не официальный, возможны ошибки в словах)

1. Методика МЕТОДИКА ИССЛЕДОВАНИЙ ПОДВОДНОГО КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ
Общее:
ИНСТИТУТ АРХЕОЛОГИИ НАЦИОНАЛЬНОЙ АКАДЕМИИ НАУК УКРАИНЫ
ДЕПАРТАМЕНТ ПОДВОДНОГО НАСЛЕДИЯ УКРАИНЫ
МИНИСТЕРСТВО КУЛЬТУРЫ И ТУРИЗМА УКРАИНЫ
МЕТОДИКА ИССЛЕДОВАНИЙ
ПОДВОДНОГО КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ
УКРАИНЫ
КИЕВ 2005

Методика исследований подводного культурного наследия Украины разработана для сотрудников Института археологии НАН Украины, специалистов государственных органов в сфере охраны культурного наследства Министерства культуры и туризма Украины, Департамента подводного наследия Украины, структурных подразделов Министерства внутренних дел Украины, региональных подразделов Государственной пограничной службы Украины, сотрудников Службы Безопасности Украины, научных учреждений НАН Украины в которых есть археологические отделы, высших учебных заведений III или IV уровня аккредитации государственной формы собственности и рекомендуется для применения в пределах программ подготовки студентов, музеев, заповедников, музеев-заповедников государственной и коммунальной форм собственности штатное расписание которых содержит должности археологов.
Методика исследований подводного культурного наследия Украины является регуляторным документом в сфере исследования, охраны и сохранение подводного наследия Украины. Методика разработана с целью систематизации проведения подводных исследований, работ, охраны и сохранение подводных археологических и исторических объектов и памяток, четко регламентирует права и обязанности сторон.
Документ разработан с учетом отечественных и международных норм:
- Закона Украины “Об охране археологического наследства” (от 18.03.2004 г. №1626-IV). Есть на форуме
- Закона Украины “Об охране культурного наследства” (от 08.06.2000 г. №1805-III).
- Закона Украины “О внесении изменений в Закон Украины “Об охране культурного наследства” (от 16.12.2004 г. №2245-IV).
- Конвенции ООН из морского права (ратифицированная Законом Украины от 03.06.1999 г. №728-XIV).
- Европейской конвенции об охране археологического наследства (пересмотренной, ратифицированная Законом Украины от 10.12.2003 г. №1369-IV).
- Международной Конвенции об охране подводного культурного наследства ЮНЕСКО (XXXI сессия от 02.XI.2001 г., подписанная от лица Украины 06.11.2001 г.). Есть на форуме
- Постановления Кабинета Министров Украины от 13.03.2002 г. №316 “Об утверждении Порядка выдачи разрешений на проведение археологических разведок, раскопок, других земляных работ на территории памятки, охраняемой археологической территории, в зонах охраны, в исторических ареалах населенных мест, а также исследований следов жизнедеятельности человека, которые содержатся под земной поверхностью, под водой на территории Украины”.
Разрешительная система Украины на право проведения подводных археологических исследований согласно Законам Украины “Об охране археологического наследства” и “Об охране культурного наследства” регламентируется:
1. Открытым письмом Института археологии Национальной академии наук Украины /квалификационного совета/. Открытое письмо - единый квалификационный документ, который удостоверяет профессиональный уровень исследователя и дает право на проведение научного исследования подводного археологического наследства /приложение 1/.
2. Разрешением Министерства культуры и туризма Украины установленного образца. Разрешение выдается соответственно “Порядку выдачи разрешений” утвержденного Постановлением Кабинета Министров Украины от 13.03.2002 г. №316 /приложение 2/.

Собственность подводного культурного наследия определяется границами национальной юрисдикции (в исключительной /морской/ экономической зоне, территориальном море и внутренних водах Украины).
К получению разрешения на любую деятельности, направленную на подводное культурное наследие, или к началу осуществления такой деятельности, приоритетным есть сохранения наследства в стабильной неприкосновенности. При этом разрешаются лишь работы по паспортизации объектов.
Выявленная и поднятая на поверхность подводное культурное наследие или его элементы, передается на хранение в музей, в котором сохраняются музейные коллекции и музейные предметы, консервируется, реставрируется и используется соответственно программе, которая обеспечивает ее экспозицию и долгосрочное хранение.
Департамент подводного наследия Украины есть ведущим государственным научным учреждением в области подводной археологии, который выполняет контроль за качеством и целесообразностью проведения подводных археологических исследований и их координация на всей территории Украины.
Главным документом, который содержит общий перечень подводных объектов есть Государственный реестр подводного культурного наследия Украины (далее - Реестр), состав которого утверждается и дополняется, по представлению Департамента, приказом Министерства культуры и туризма Украины “О перечне новооткрытых объектов подводного наследия Украины”.
Главным документом который регламентирует и регулирует программу исследований объектов подводного культурного наследия Украины есть утвержденная Ученым Советом Института археологии НАН Украины “Программа исследований подводного наследия Украины”.
Паспортизация и поиск объектов подводного культурного наследия Украины, согласно утвержденным документам возлагается на Департамент подводного наследства Украины. По результатам исследований каждого года к 01.12.XX Департамент, приказом по Институту археологии НАН Украины и приказом Министерства культуры и туризма Украины, дополняет Реестр ново выявленными памятками.

Определено три формы деятельности на объектах подводного культурного наследства:
А /научная/ - деятельность, основным предметом которой непосредственно или опосредованно есть объект подводного культурного наследия, или их совокупность. Регламентируется разрешительной системой Украины исключительно как научно-исследовательская деятельность, которая содержит комплекс работ, направленных на выявление, фиксацию, научное исследование, определение научной и культурной ценности, классификацию, паспортизацию, картографирование, консервацию, реставрацию, реабилитацию, музеєфикацию, реализацию программы надлежащего удержания и использование. Объекты подводной культурной/археологического наследия включаются в Реестр.
Б /хозяйственная – не научная/ - деятельность, основным предметом которой, или одним из них есть непосредственно объекты подводного культурного наследия, но которая может нарушить ее физическое состояние или повредить. Включает все виды не научной деятельности над и под водой, среди которых главными есть военная, рыбопромышленная, нефтегазодобывающая, коммуникационная, утилизационная, и т.п. формы деятельности. В случае случайного выявления объектов подводного культурного наследия любые виды работ безусловно прекращаются, а местонахождения документируется с подробным указанием координат. При необходимости продолжения работ, согласно заявке предприятия, Департаментом подводного наследия Украины осуществляются первичные исследования объекта (экспертиза). Акт первичного осмотра является документом, который определяет научную и культурную ценность объекта, утверждает его статус, дальнейшее использование и регламентирует возможность и методы продолжения работы хозяйственного предприятия (приложение 3). Акт утверждается Институтом археологии НАН Украины и Государственной службой охраны культурного наследия Министерства культуры и туризма Украины (визируется Департаментом подводного наследия Украины и руководством экспедиции). В случае отсутствия научной и культурной ценности объекта Акт определяет право собственности на объект. Научная и культурная ценность объекта определяется коллегиально, участниками, которые утвердили Акт первичного осмотра.
В случае проведения хозяйственной деятельности любой формы в местоположении подводного культурного наследия Департаментом подводного наследства Института археологии НАН Украины проводится выполнение археологического надзора. Надзор проводится Инспекцией археологического надзора Департамента подводного наследия Украины с целью охраны и сохранение подводного наследия Украины и предупреждение правонарушений в этой сфере. Методика проведения археологического надзора нормирует систему проведения подводных работ и содержит обязательные правила охраны и сохранение подводных памятников, четко регламентирует права и обязанности сторон проведение научного надзора и проведение, в случае необходимости, подводно-археологических исследований во время выполнение подводно-технических работ;
В /туристическая/ – подводный туризм (дайвинг). Доступ к объектам подводного культурного наследия с познавательной целью (подводный обзор, фото-киносъемка) Реестр предприятий, организаций и центров области которые осуществляют такой вид деятельности, утверждается Департаментом подводного наследия Украины. Перечень объектов дайвинга Украины, использование которых разрешено в подводном туризме, формируется приказом Института археологии НАН Украины и утверждается Министерством культуры и туризма Украины.

В случае выявления на объекте человеческих останков работы приостанавливаются. Оперативно привлекаются компетентные государственные органы и структуры по перезахоронению, после завершения работы которых продлевается исследование памятки.
В случае необходимости (как срочное спасательное мероприятие), деятельность по отношению к подводному культурному наследию может быть разрешена без оформления разрешительной документации, но с извещением территориального органа исполнительной власти в сфере охраны культурного наследства, с обязательным оформлением разрешительной документации порядка на протяжении 3 суток от начала работ.

 Отправлено: 24.02.07 13:29. Заголовок: Документы- Подводная экспедиция

ОРГАНИЗАЦИЯ ПОДВОДНО-АРХЕОЛОГИЧЕСКОЙ ЭКСПЕДИЦИИ
/ФОРМА ДЕЯТЕЛЬНОСТИ “А”/

К началу работ руководитель экспедиции /заместитель руководителя/ должен зарегистрировать квалификационный документ /Открытое письмо/ и Разрешение Министерства культуры и туризма Украины в органе охраны культурного наследия областной, Киевской и Севастопольской городских госадминистрациях и в органе исполнительной власти по месту проведения работ. Проведение подводных работ в акватории АР Крым (территориальные воды и экономическое море) выполняется при наличии Открытого письма и Разрешения Министерства культуры и туризма Украины без регистрации указанных документов в Республиканском комитете охраны культурного наследства АР Крым.

В случае использования плавсредств, руководитель экспедиции /заместитель руководителя/ совместно с капитаном судна /флагманского судна/ проводит оформление разрешения на выход судна в море в территориальном подразделе Государственной пограничной службы Украины и органе безопасности судоходства Государственного департамента морского и речного транспорта Министерства транспорта и связи Украины.
Капитан плавсредства, перед выходом судна в квадрат поиска или местонахождение объекта, должен получить разрешение на проведение водолазных работ в соответствующем территориальном структурном подразделе Министерства транспорта и связи Украины. Квадрат акватории, в котором проводятся водолазные работы, обозначается буями установленной формы и цвета.
Методика проведения подводно-археологических работ отличается от технологических процессов наземных раскопок спецификой подводных условий деятельности. Ныряющий состав экспедиции должны иметь опыт, соответствующую квалификацию и разрешения на работу на глубине расположения объекту.
Проведение водолазных работ регламентируется Нормативным документом НАОП 9.8.60.1.01.91 РД 31.84.01.90 “Единые правила безопасности работы на водолазных роботах” (действует с 01.07.1992 г.).
Работа легко водолазов (дайверов) регламентируется Правилами любительских и спортивных погружений в Украине Федерации подводного спорта и подводной деятельности Украины (у нас на сайте есть), стандартами систем Международных Сертификатов Подводников организаций/обществ CMAS, PADI, CEDIP, IANTD, NAVI, IDD, и другими международными организациями стандарты и сертификаты которых зарегистрированы в Департаменте подводного наследия Украины и рекомендованы к участию в подводно-археологических роботах.

Подводно-археологические экспедиции составляют:
1. Главный состав: археологи -легко водолазы, легко водолазы (по контракту или на общественных началах), топограф –легко водолаз, фотограф –легко водолаз;
2. Дополнительный технический состав: медработник, техник-механик оборудования, лаборанты-археологи;

Рекомендованный состав экспедиции /за минимальными нормами/:
Руководитель /археолог -легко водолаз/;
Заместитель руководителя по научным вопросам /археолог -легко водолаз/;
Руководитель подводных работ /мастер-водолаз с соответствующими квалификационными разрешительными документами/;
Медработник /профильный врач, или медсестра с опытом работы/;
Научная группа /минимум 2 археолога -легко водолаза/;
Легко водолазы (водолазы) по контракту /количество в зависимости от сложности выполняемых работ/;
Топограф -легко водолаз;
Фотограф/кинооператор/-легко водолаз;
Лаборанты-археологи /количество в зависимости от сложности работ/;
Инженер /техник-механик/ легководолазного снаряжения и поисково-подъемного оборудования;

Руководитель экспедиции /заместитель руководителя экспедиции -легко водолаз в случае включения в штат указанной должности/ лично принимает участие в подводных погружениях для верной оценки ситуации, стратиграфии, планіграфії и руководства роботами, с целью предупреждения неадекватного отображения в полевой документации результатов исследования и подъема объекта.
Заместитель руководителя экспедиции по научным вопросам разрабатывает и контролирует выполнение плана научных исследований, руководит полевой обработкой добытого археологического материала, его фиксацией и консервацией, ведением полевой документации /дневника, полевого описания находок/ и составлением научного отчета.
Топограф легко водолаз и фотограф -легко водолаз проводят фиксацию исследуемых объектов, привязку их к местности и обмерами.
Лаборанты-археологи выполняют необходимую техническую обработку археологических данных то самых сопроводительных материалов.

Разрешается привлечение к подводным работам /разведочные, фиксирующие/, которые не требуют соответствующей квалификации археолога, легко водолазов -дайверов при наличии в них разрешительных документов, актуальных сертификационных документов из легитимных в Украине подводных организаций, которые подтверждают их квалификацию, сертифицированного снаряжения, с обязательным занесением в полевой документации. Участие любителей регламентируется соглашением о сотрудничестве на общественных началах. Участие в подводно-археологических экспедициях лиц, которые не зарегистрированы в полевой документации, или которые не имеют соответствующих разрешительных документов, категорически запрещенная.

Разрешается привлечение к работе подводно-археологических экспедиций /поисковых, разведочных, фиксирующих/ предприятий, организаций, учреждений и дайв-центров /в том числе иностранных/ при наличии в них соответствующих регистрационных документов, лицензий, квалифицированных специалистов, разрешительных документов, сертифицированного снаряжения с обязательным занесением к полевой документации. Их участие регламентируется соглашением о научно-техническом сотрудничестве.

Законы переводить?
С уважением, Наталия Крайнова

 Отправлено: 26.02.07 17:00. Заголовок: Re:

alphaclub пишет:

цитата:

- Международной Конвенции об охране подводного культурного наследства ЮНЕСКО (XXXI сессия от 02.XI.2001 г., подписанная от лица Украины 06.11.2001 г.).

Она не может браться в расчет, так как не имеет силу закона. Конвенция должна быть ратифицирована 22 странами, для того чтобы иметь силу закона. А пока это просто добрый жест Украины.

alphaclub пишет:

цитата:

Руководитель /археолог -легко водолаз/;

Извините что "опять за старое" Разве товарищ Воронов археолог ? Помоему у него нет этого образования, так как он может возглавлять подводную археологическую экспедицию? Это нарушение закона, или методики, на которую Вы ссылаетесь.

 Отправлено: 26.02.07 16:54. Заголовок: Re:

Да, я видимо дайвер. Спасибо за перевод, но я думаю он будет полезен больше нашим российским коллегам и друзьям. Я читаю и пишу на украинском, так что если где можно найти оригинал, я бы рад почитать. А насчет статьи - Наталья, Вы же сами понимаете, что эта статья, как бы это помягче сказать, некорректна. Но вот что я думаю, они там между собой не могут разобраться, так почему мы дайверы должны лезть в драку? Мы в сторонке подождем - пусть разберутся организации и ученые и кто победит, с тем и будем нырять.

 Отправлено: 26.02.07 17:43. Заголовок: Re:

Fedor пишет:
Но вот что я думаю, они там между собой не могут разобраться, так почему мы дайверы должны лезть в драку? Мы в сторонке подождем - пусть разберутся организации и ученые и кто победит, с тем и будем нырять.
Приавильное предложение!!!

 Отправлено: 27.02.07 11:44. Заголовок: Re:

Когда вам кислород перекроют эти "ОНИ", тогда и будете очко подставлять под победителя!

 Отправлено: 27.02.07 18:27. Заголовок: Re:

голубая ветка - где-нить в другом форуме
Уважаемые, попробуйте вернуться к теме подводные экспедиции.

 Отправлено: 28.02.07 13:47. Заголовок: Re:

Тут все зависит от того, что считать "экспедицией" . Экспедиции разные бывают. Это вопрос сложный, не для форума.
А насчет кто кому, дайвинг, как казацкая вольница, переживать не стоит, навряд ли кто нибудь сможет подмять это движение под себя....
Но опять таки, дайвинг и научные экспедиции это две большие разницы, как говорят в Одессе.

 Отправлено: 01.03.07 19:25. Заголовок: Re:

Fedor пишет:

цитата:

Это вопрос сложный, не для форума.

Что сложного в этом вопросе? На суше распространненной практикой является участие наемны рабочих - землекопов и прочих из числа студентов и дугих желающих совместить отдых в крыму с шаровой едой-палаткой+зарплата. Я - живой тому пример. ТАк начиналось мое историческое образование в 7 классе, в 1980 году И ничего, потом в археологи пошел, знаете ли... А насчеет участия дайверов в поисковых экспедициях. Пока сверстают учебные планы по подготовке подводных спецов на истфаках, под водой все окончательно доржавеет. Так что сотрудничество неизбежно и полезно обеим сторонам. Водолазы нынче, особливо техники, народ небедный. О таком оборудовании госорганам тока мечтать. Да и глазастые они, водолазы Федор! Не переусложняйте, прошу вас! Все как-то обустроится. Чесслово.
Если только задавать вопросы, потеряется смысл ответов.

 Отправлено: 02.03.07 13:12. Заголовок: Re:

Знаешь, задело!
Открою секрет - у меня историческое образование , и в экспедициях я принимал участие тоже. Я только хочу пояснить свое мнение, что организация экспедиции - подводной, это большая работа где помощь дайверов просто НЕОБХОДИМА. Потому как найти подводных археологов в количестве, необходимом для проведения подводных раскопок на данный момент невозможно, их 2-3 на всю Украину. Как Вы правильно заметили, воспитывать и учить новых - долго.
Но по-моему, прошвырнуться по морю на дайвботе и просто понырять там и сям, в свое удовольствие на рэки - это не археологическая экспедиция, это знаете как говорят в англии "Dive with a purpose". Это тоже хорошо, это не преступление а шаг вперед, когда человек начинает понимать, что все что он видит на дне не просто кусок металла или дерева, а то что есть "причиной" его нахождения в мире этом. То есть - без чего его не было бы, и страны не было бы, и близких его, и так далее, другими словами - это его история и "наследие". О чем тут спорить? или кто-то будет утверждать что это не правильно?

Поэтому меня задело да живое утверждение Воронова об организации 17 археологических экспедиций, это непрофессионально, а подпевки Натальи - все на помощь археологии! мы тут самые козырные археологи! блин... А между делом он строчит какие-то паганые пасквили на ученых, ведь это ж не первый раз.
Кстати, в европе давно уже решается вопрос сотрудничества дайверов с археологами, к тому же мирным путем. Почитайте о NAS, DEGUWA, зачем изобретать велосипед? Но вместо этого Воронов делит Черное море, и "расстреливает", кстати тех, кто может нам - дайверам очень помочь и где-то образовать. Воронов то- мастер гнать пургу, но дать знания и образование в области подводной археологии он не может, сам не специалист.

Вот такие ответы. Вопросов больше задавать не буду, могут ответы не понравиться хотя тут Дмитрий и утверждает что все знают все секреты.

 Отправлено: 02.03.07 13:35. Заголовок: Re:

Ну на последок не смог удержаться
Друзья мои, клуб альфа, 495 объектов культурного значения найденные во время археологической экспедиции Черное море - 2006, этот нонсенс. А точнее - бред непрофессионала. Вот америкосы - они профи. Они эти 495 объектов назвали как "targets" то есть цели, а не объекты культурного значения. Учитесь, образовывайтесь, а то читать стыдно

 Отправлено: 02.04.07 15:26. Заголовок: ­Re:

*PRIVAT*

 Отправлено: 02.03.07 19:42. Заголовок: Re:

Fedor,почитал внимательно все Ваши посты-не нашел ничего конструктивного.Вы здесь чтобы самоутвердится или по делу?Безлико спрятавшись за ник хаять Воронова и клуб "Альфа"-много ума не надо,а вот что-нибудь дельное предложить,приоткрыв,кстати,масочку,-тут знете ли пока от Вас желания пока не наблюдается.Мы с Натальей в прошлом году за свои деньги провели четыре поисковых экспедиции в Крыму-была найдена подлодка на 70-ти метрах на входе в Севастополь,на Донузлаве нашли американский шпионский буй,там же немецкую десантную баржу,в Балаклаве идентефицировали парусник Agness Blaikie.А что сделали Вы кроме трендежа на форуме-если не секрет,конечно?

 Отправлено: 04.03.07 23:42. Заголовок: Re:

Дмитрий Шаповалов пишет:

цитата:

А что сделали Вы кроме трендежа на форуме-если не секрет,конечно?

Я провел около 20 операций, спас несколько жизней, построил дом и посадил дерево

 Отправлено: 05.03.07 23:38. Заголовок: Re:

Вам,видимо,Fedor-признания общественности недостает.К сожалению,мы вряд ли сможем Вам в этом помочь.

 Отправлено: 02.03.07 19:46. Заголовок: Re:

Образовываемся,
1. Подводная экспедиция- это в нашем понимании в первую очередь поиск нового объекта. Копать его вряд ли кто потянет, даже если мы соберем всех археологов страны- не те глубины для них. Мы тоже копать лопатой не собираемся- первый этап экспедиции - идет поиск на 60-80 м.
Интересно найти что то новенькое, и как правило нам это удавалось всегда и без спецаппаратуры.
2. Я не вижу ничего плохого в том, чтобы организовывать такие экспедиции - археологов совместно с дайверами! И если с дайверами все понятно- им всегда интересно, то археолога вытащить в это дело просто невозможно, им не интересно с дайверами.
Мы уже показывали Виктору Лебединскому 5 лет назад крепостную стену на Херсонесе на гл. 20 м и был задан вопрос, а что говорят археологи, море на сколько поднялось и где руины Херсонеса ? А археологи говорят не может быть, и не стена это вовсе и не Херсонеса, у нас наука, а наука штука серьезная, если лет 20 на эту стену никто диссертаций не написал, значит ее в природе нет.
Вот интересно было бы сделать действительно живую школу- где археологи (живые и активные) могли бы поделиться знаниями и практическими навыками с желающими.
А желающих будет много, уверяю вас.
Но здесь не только разница менталитетов, а настоящее противостояние: если дайверы еще как- то воспринимают археологов, то те их вообще не желают знать. Это было видно по украинско американской экспедиции.
Вот когда сознательные археологи признают, что дайверы не только умеют хорошо нырять и отдыхать, но у них есть и другие интересы, например археология, тогда возможно и получится у нас такой спецпроект,
А пока мы движемся своим путем, сами собираем экспедицию, сами ее финансируем, сами ищем, и что самое интересное находим!
3. Теперь по организации экспедиции,
Все просто, чтобы ее организовать надо соблюсти некие требования, а они уже есть в Украине. Тогда народ приехавший в экспедицию, именно в ней и примет участие, а не в разборках с властями.
4. Ясно сказано в объявлении, и видимо придется повторить уже для искателей нашего пиара и заработков. Это Экспедиция, а экспедиция – это поиск, а поиск - это не два погружения в день на знакомый объект, финансируемое всеми участниками команды. Это может быть больше, а может и вообще не быть в один день. Поэтому рассматривать наше предложение как рекламу клуба Альфа не стоит, мы в ней уже не нуждаемся, мы просто занимаемся тем, что нам нравится. в свое свободное время. И на этом проекте мы не зарабатываем денег, но получаем куда больше - если бы Федор, хотя бы раз присутствовал у нас на корабле, то было бы о чем разговаривать.
5. Теперь Воронов- я рубашки рвать не буду, убеждая народ в том, что он хорош или нет.
На сегодняшний день это единственный представитель науки или Департамента или распорядитель, или как вам угодно, пока единственный, кто не шарахается от дайверов и их идей
6. И что там найдено и как все это обозвать целями или объектами, мне пополам, главное, что там лежат корабли и самолеты и они были найдены!
А это уже наша цель, найти и обозначить! Вот для этого вся эта экспедиция..

 Отправлено: 03.03.07 11:45. Заголовок: Re:

To alphaclub:
А не ли планов на нырялку-поиск на 8-12 марта? 4 выходных подряд...

 Отправлено: 03.03.07 13:25. Заголовок: Re:

Пока план - поискать, сейчас собираем лодку и начнем в 20 числах марта

 Отправлено: 07.03.07 22:20. Заголовок: Re:

alphaclub поздравляю Вас с Женским Днем! Старайтесь и дальше разворошить
этот омут, и сами не забывайте о нас - простых покупателях удовольствия быть под водой.